雑談掲示板

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雑談掲示板(13296)

• 3359. 匿名 2023年4月3日 18:43:35

  NARUTO・BORUTOの敵キャラについての議論今見たけどどっちの意見も納得したな。的確に暁・殻の特徴を言い得てると思う。NARUTO好きとしてフツーに感心しました。最終的になんかただの煽りあいになってしまったのが悲しいな。
  その文才はもっと別のとこで使ってくれ。

  5

  返信
• 3357. 匿名 2023年4月3日 13:26:26

  >>3356
  砦攻略戦はキャラ育ってなくてもプレイング次第で最高スコアとれたりするから面白いけど、ボス戦は極奥義が一定レベル以上ないとクリア不可能って分かりきっちゃってるからつまんないだよね(ボス戦の性質上仕方ないけど)

  5

  返信
  3356. 匿名 2023年4月3日 11:54:16

  ステ6の砦、極奥義ないし砦効果でct増加もあるから無理だと思ったけど敵めっちゃ柔らかくて意外と簡単だったな

  ボス戦はクソ

  5

  返信
• 3356. 匿名 2023年4月3日 11:54:16

  ステ6の砦、極奥義ないし砦効果でct増加もあるから無理だと思ったけど敵めっちゃ柔らかくて意外と簡単だったな

  ボス戦はクソ

  5

  返信
• 3355. 匿名 2023年4月3日 7:15:20

  >>3353
  すまんな

  2

  返信
  3353. 匿名 2023年4月3日 6:45:42

  >>3324
  俺の週末ガチャの運吸ってるだろ

  4

  返信
  3324. 匿名 2023年4月2日 21:16:02

  アニメと関係ない話で申し訳ないけど、すげぇ神引きした
  

  12

  返信
• 3354. 匿名 2023年4月3日 7:14:42

  >>3352
  ありがとう！^^

  2

  返信
  3352. 匿名 2023年4月3日 1:07:28

  >>3324最高に運がいい！おめでとう！！

  2

  返信
  3324. 匿名 2023年4月2日 21:16:02

  アニメと関係ない話で申し訳ないけど、すげぇ神引きした
  

  12

  返信
• 3353. 匿名 2023年4月3日 6:45:42

  >>3324
  俺の週末ガチャの運吸ってるだろ

  4

  返信
  3324. 匿名 2023年4月2日 21:16:02

  アニメと関係ない話で申し訳ないけど、すげぇ神引きした
  

  12

  返信
• 3352. 匿名 2023年4月3日 1:07:28

  >>3324最高に運がいい！おめでとう！！

  2

  返信
  3324. 匿名 2023年4月2日 21:16:02

  アニメと関係ない話で申し訳ないけど、すげぇ神引きした
  

  12

  返信
• 3351. 匿名 2023年4月3日 0:48:31

  多分数人しか書き込んでないと思うけど、みんなもっと続けて欲しい

  噛み合ってなくてもいいじゃん　暇だからお話しようよ

  3

  返信
• 3350. 匿名 2023年4月3日 0:43:40

  ここがこんなに盛り上がってるの初めて見るからもっと続けて欲しい

  ついつい、ふざけたコメ残すけどごめんね？

  0

  返信
• 3349. 匿名 2023年4月3日 0:40:19

  あ、議論の相手を引き継ぐか？って意味ね

  3

  返信
• 3348. 匿名 2023年4月3日 0:39:49

  >>3347
  なら君が引き継ぐ？

  7

  返信
  3347. 匿名 2023年4月3日 0:38:50

  https://twitter.com/ninboru_wiki?lang=ja
  ↑管理人のTwitter
  一応同じ同盟の人だからDMくるかもっていうのは伝えておくよー
  自分に不都合なこと言われるとすぐ自演扱いするのださいよ(´・∀・｀)

  6

  返信
• 3347. 匿名 2023年4月3日 0:38:50

  https://twitter.com/ninboru_wiki?lang=ja
  ↑管理人のTwitter
  一応同じ同盟の人だからDMくるかもっていうのは伝えておくよー
  自分に不都合なこと言われるとすぐ自演扱いするのださいよ(´・∀・｀)

  6

  返信
• 3346. 匿名 2023年4月3日 0:33:04

  絶対誰もこのやり取りを読んだりしないんだから、安心して議論を継続すれば良いのに
  負けても良いじゃん？
  皆ここ見た瞬間そっ閉じしてくれてんよ
  落ち着いて書き込もうとか考えながらね

  4

  返信
• 3345. 匿名 2023年4月3日 0:31:12

  >>3342
  ちなみにこれ自演じゃないから、気になるならサイトの管理人にでも確認してね笑

  1

  返信
  3342. 匿名 2023年4月3日 0:26:37

  軽く遡ってみたけど、そもそもborutoはキャラに魅力がないって話(>>3302 >>3307)なのに、どこで世界観とか奥行きうんぬんの話に変わった？笑
  2人の意見が噛み合って無さすぎるからもう終わりにしたほうがいいと思う笑

  11

  返信
  3302. 匿名 2023年4月2日 13:04:27

  BORUTOも面白いけど敵キャラに魅力がないのが残念

  常にイライラしてて力でしか人を従えられないツヨツヨおじさんとか、能力がめちゃくちゃ強かっただけの子供とか

  9

  返信
  3307. 匿名 2023年4月2日 14:37:09

  >>3303
  個性がないとまでは言わないけど、
  キャラのバックグラウンドが少ないから、そのキャラの信念だったり想いとか野望が見えないしキャラクターとしての厚みが薄く感じる
  あとは散り際がものすごくダサい
  個人的にNARUTOは死ぬ時にこそ、そのキャラの良さが出てくる作品だと思ってるからそこも残念

  11

  返信
  3303. 匿名 2023年4月2日 13:44:27

  >>3302
  暁みたいな個性がないってこと？　読んでないから分からんけど、それはNARUTOみてた読者からしたら退屈だな

  3

  返信
• 3344. 匿名 2023年4月3日 0:29:12

  コールド負けを回避するために、今度は「ちゃんとチェックした上で、自分の味方をしてくれる人格」用意し始めて草

  3

  返信
• 3343. 匿名 2023年4月3日 0:29:00

  >>3341
  ふええ　お母さんたすけてえぇ　この人いじめてくるよぉ(T_T)

  0

  返信
  3341. 匿名 2023年4月3日 0:23:27

  >>3340
  悔しいなら自演なんかせずに向かってきなよ
  このまま議論を続けて負けたとしても、誰も君が敗北するまでの流れを読んでチェックしたりしないし、縦しんばチェックされたとしても、多分何の感慨も抱かないだろうから

  15

  返信
  3340. 匿名 2023年4月3日 0:16:27

  >>3338
  わざわざ謝罪してる相手になに煽ってんの？

  自分の意見が通ったと思い込んで浮かれてるんでしょうか？

  6

  返信
  3338. 匿名 2023年4月3日 0:11:27

  >>3336
  うん、その下りにしても、

  ＞絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  自分好みに定義し直しちゃってるせいで、

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  この発言の意図を白状してしまってるようなものだよね
  そりゃそうだよな、NARUTOの読者なら誰もミズキやガトーにカリスマ性や信念を見出したりしないのだから
  しっかり理解出来てるよね（笑）

  ＞奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないと

  これにしても、「奥行き」という言葉がどこに掛かっているのかを正しく理解してる
  意味が分からないと言いながら、しっかり理解出来ている状態を晒すという自爆芸は一体なんなの？
  ドＭなんですか？

  11

  返信
  3336. 匿名 2023年4月3日 0:01:47

  >>3334
  BORUTOキャラをリアルのチンピラに例えたからそこに意見しただけです。その後絶対悪に対して「絶対悪＝魅力がない　わけではない」という話もしました。
  奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないという話をしただけです。
  対立意見だとは思ってませんよ、意味が分からないから聞いただけです。
  突然意味の分からないリプが来たので意図を知ろうと会話しましたが不快にさせてしまっているようなので控えさせていただきます。ご迷惑をお掛けしました。

  長々と掲示板を占領してしまいすみませんでした。

  8

  返信
  3334. 匿名 2023年4月2日 23:46:21

  >>3333
  その書き込みに対して、そちらは

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  と返した以上、その言い訳は通じないよ
  「(ミズキやガトーみたいな)絶対悪」と「(リアルな)身も蓋も無いチンピラ」というのは、あの文脈においてイコール
  ちゃんと意味を理解して、そこに乗っかって、魅力的に見えないと否定した以上、そんな話してないも何も無い
  何なら自分から寄ってってんじゃん？

  奥行き云々にしても、>>3320で説明してある上、これをしっかり意味を理解した上でしか出来ない返答をしたよね？
  NARUTOのキャラを例に挙げて、「奥行きが出てたと思う」と
  いちいち言い訳がましいのは何なの？
  そちらが勝手に対立意見だと勘違いしただけのことなのに、こちらに逆ギレしてる感じかな？

  15

  返信
  3333. 匿名 2023年4月2日 23:25:14

  >>3332
  魅力がないという発言に対して

  「絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る」

  この発言が飛んでくることが分からないんです。
  もし私が「絶対悪＝魅力がない」と言っていたなら意味が分かりますが、そんなことは言っていません。
  私としては「今そんな話してないんだけど、、、」という状態です。
  しかし、流石にそんな意味不明な会話をしてくるはずがないと思い、会話を続けましたがどうも噛み合わない状況になりました、すみません
  なのでなぜ奥行きが出るという話になったのかを知りたかったので「なぜ奥行きが出るのか？」という質問をしました

  5

  返信
  3332. 匿名 2023年4月2日 22:37:26

  >>3331
  逆にキャラに魅力を感じなくても、前向きに解釈する方法もあるという話をして何か問題あるの？
  魅力を感じろとか、意見を変えろとかそういう話じゃないのに、勝手にそう受け取ってるように見えるから一応言っておくけど、そんなことは一言も書いてないので
  後、作品に奥行きが出るかどうかなんてのをこの期に及んで聞くのはさすがにわざとだよね？
  頭が良くないとかいう一言で何でも回避出来たりはしないからね

  8

  返信
  3331. 匿名 2023年4月2日 22:25:20

  >>3329
  すみません、あまり頭良くないので、、、

  魅力の話をしていないのはわかりました
  ただそれなら何故リプをしてきたのかが分からなかったので、、、

  それとどうして作品に奥行きが出るのですか？

  1

  返信
  3329. 匿名 2023年4月2日 22:13:22

  >>3327
  ＞後、もう一度同じ内容を更に噛み砕いて言うと、「別にキャラクターの魅力にフォーカスしていない」

  ＞＞ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  ＞＞NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる

  ＞この二つをよく読んでもろて

  こう書いたのにまだ魅力の話で質問をするなんて、読解力が欠如しているのか、わざとそのふりをしているのか・・・
  作品が共有しているものの大きさを考えれば、殻のメンバーやイッシキのようなキャラの存在が世界観に奥行きをもたらすという前向きな見方だって出来る、と言ってるのが本気で分からないの？

  10

  返信
  3327. 匿名 2023年4月2日 21:55:22

  >>3325
  別に絶対悪を否定しているわけではないですし、相対悪が魅力的で絶対悪が魅力ないなんて言ってないですよ
  絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  それとも敢えて魅力のないキャラを作ることでNARUTOの敵キャラを際立たせて奥行きを作り出してるってことですか？

  そもそも「魅力がない」という話に対して「奥行きが出る」とリプするということはBORUTOの敵は「魅力がない」と思っているということですか？その上で奥行きが出るからそれでいいということですか？
  それとも「魅力はある」と考えているのですか？
  「ある」と考えているならそこは個人差なので議論はしません

  魅力にフォーカスしてないなら魅力の話をしているところにリプをするのはどういう意味があるのですか？自分が言いたいことを言ってるだけですか？
  長々とすみません

  9

  返信
  3325. 匿名 2023年4月2日 21:18:38

  >>3322
  それに対してこちらはNARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  実際BORUTOの時代に活躍するキャラクター達はそのデイダラや鬼鮫、サソリとも違う性格を与えられているし、その3人の上に積み上げられてもいるんだよね
  あからさまに悪い性質を与えられたキャラがいるからこそ、そうした”悪とまでは言い切れないキャラ”の魅力が引き立ちもする
  比較対象がいるからそうやって引き合いに出せるんだろう？

  10

  返信
  3322. 匿名 2023年4月2日 20:53:18

  >>3320
  元々BORUTOは面白いけど敵に魅力がないって話をしてますので

  別に可哀想だけがキャラを引き立てる演出じゃないと思いますよ
  最後まで芸術を追求したデイダラ、仲間殺しをしてきたけど最後は仲間を守るために死んだ鬼鮫、傀儡になったけど感情だけは無くせなかったサソリなどNARUTOはキャラそれぞれの感情が丁寧に描写されてて魅力的だし、作品の奥行きも十分出てたと思います

  11

  返信
  3320. 匿名 2023年4月2日 20:15:05

  >>3318
  チンピラが魅力的かどうか？ではないんだよな
  NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  ペイン可哀想、ペインを可哀想にしたオビト可哀想、オビトを可哀想にしたマダラ可哀想みたいなことをずっとやるのも良いが、それじゃキリがない上に「で、結局誰が悪いの？」となる
  真の悪人がいないと困るじゃん？
  それこそ「ダンゾウや二代目火影に原因があります、古くはカグヤが原因です」みたいな
  それを請け負ってくれるキャラその1と解釈すれば、物語全体としては悪くないでしょって話

  12

  返信
  3318. 匿名 2023年4月2日 19:16:24

  >>3317
  これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  8

  返信
  3317. 匿名 2023年4月2日 18:26:18

  >>3307
  ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  リアルじゃない？殻のメンバーやイッシキみたいな身も蓋も無いチンピラって

  8

  返信
  3307. 匿名 2023年4月2日 14:37:09

  >>3303
  個性がないとまでは言わないけど、
  キャラのバックグラウンドが少ないから、そのキャラの信念だったり想いとか野望が見えないしキャラクターとしての厚みが薄く感じる
  あとは散り際がものすごくダサい
  個人的にNARUTOは死ぬ時にこそ、そのキャラの良さが出てくる作品だと思ってるからそこも残念

  11

  返信
  3303. 匿名 2023年4月2日 13:44:27

  >>3302
  暁みたいな個性がないってこと？　読んでないから分からんけど、それはNARUTOみてた読者からしたら退屈だな

  3

  返信
  3302. 匿名 2023年4月2日 13:04:27

  BORUTOも面白いけど敵キャラに魅力がないのが残念

  常にイライラしてて力でしか人を従えられないツヨツヨおじさんとか、能力がめちゃくちゃ強かっただけの子供とか

  9

  返信
• 3342. 匿名 2023年4月3日 0:26:37

  軽く遡ってみたけど、そもそもborutoはキャラに魅力がないって話(>>3302 >>3307)なのに、どこで世界観とか奥行きうんぬんの話に変わった？笑
  2人の意見が噛み合って無さすぎるからもう終わりにしたほうがいいと思う笑

  11

  返信
  3302. 匿名 2023年4月2日 13:04:27

  BORUTOも面白いけど敵キャラに魅力がないのが残念

  常にイライラしてて力でしか人を従えられないツヨツヨおじさんとか、能力がめちゃくちゃ強かっただけの子供とか

  9

  返信
  3307. 匿名 2023年4月2日 14:37:09

  >>3303
  個性がないとまでは言わないけど、
  キャラのバックグラウンドが少ないから、そのキャラの信念だったり想いとか野望が見えないしキャラクターとしての厚みが薄く感じる
  あとは散り際がものすごくダサい
  個人的にNARUTOは死ぬ時にこそ、そのキャラの良さが出てくる作品だと思ってるからそこも残念

  11

  返信
  3303. 匿名 2023年4月2日 13:44:27

  >>3302
  暁みたいな個性がないってこと？　読んでないから分からんけど、それはNARUTOみてた読者からしたら退屈だな

  3

  返信
• 3341. 匿名 2023年4月3日 0:23:27

  >>3340
  悔しいなら自演なんかせずに向かってきなよ
  このまま議論を続けて負けたとしても、誰も君が敗北するまでの流れを読んでチェックしたりしないし、縦しんばチェックされたとしても、多分何の感慨も抱かないだろうから

  15

  返信
  3340. 匿名 2023年4月3日 0:16:27

  >>3338
  わざわざ謝罪してる相手になに煽ってんの？

  自分の意見が通ったと思い込んで浮かれてるんでしょうか？

  6

  返信
  3338. 匿名 2023年4月3日 0:11:27

  >>3336
  うん、その下りにしても、

  ＞絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  自分好みに定義し直しちゃってるせいで、

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  この発言の意図を白状してしまってるようなものだよね
  そりゃそうだよな、NARUTOの読者なら誰もミズキやガトーにカリスマ性や信念を見出したりしないのだから
  しっかり理解出来てるよね（笑）

  ＞奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないと

  これにしても、「奥行き」という言葉がどこに掛かっているのかを正しく理解してる
  意味が分からないと言いながら、しっかり理解出来ている状態を晒すという自爆芸は一体なんなの？
  ドＭなんですか？

  11

  返信
  3336. 匿名 2023年4月3日 0:01:47

  >>3334
  BORUTOキャラをリアルのチンピラに例えたからそこに意見しただけです。その後絶対悪に対して「絶対悪＝魅力がない　わけではない」という話もしました。
  奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないという話をしただけです。
  対立意見だとは思ってませんよ、意味が分からないから聞いただけです。
  突然意味の分からないリプが来たので意図を知ろうと会話しましたが不快にさせてしまっているようなので控えさせていただきます。ご迷惑をお掛けしました。

  長々と掲示板を占領してしまいすみませんでした。

  8

  返信
  3334. 匿名 2023年4月2日 23:46:21

  >>3333
  その書き込みに対して、そちらは

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  と返した以上、その言い訳は通じないよ
  「(ミズキやガトーみたいな)絶対悪」と「(リアルな)身も蓋も無いチンピラ」というのは、あの文脈においてイコール
  ちゃんと意味を理解して、そこに乗っかって、魅力的に見えないと否定した以上、そんな話してないも何も無い
  何なら自分から寄ってってんじゃん？

  奥行き云々にしても、>>3320で説明してある上、これをしっかり意味を理解した上でしか出来ない返答をしたよね？
  NARUTOのキャラを例に挙げて、「奥行きが出てたと思う」と
  いちいち言い訳がましいのは何なの？
  そちらが勝手に対立意見だと勘違いしただけのことなのに、こちらに逆ギレしてる感じかな？

  15

  返信
  3333. 匿名 2023年4月2日 23:25:14

  >>3332
  魅力がないという発言に対して

  「絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る」

  この発言が飛んでくることが分からないんです。
  もし私が「絶対悪＝魅力がない」と言っていたなら意味が分かりますが、そんなことは言っていません。
  私としては「今そんな話してないんだけど、、、」という状態です。
  しかし、流石にそんな意味不明な会話をしてくるはずがないと思い、会話を続けましたがどうも噛み合わない状況になりました、すみません
  なのでなぜ奥行きが出るという話になったのかを知りたかったので「なぜ奥行きが出るのか？」という質問をしました

  5

  返信
  3332. 匿名 2023年4月2日 22:37:26

  >>3331
  逆にキャラに魅力を感じなくても、前向きに解釈する方法もあるという話をして何か問題あるの？
  魅力を感じろとか、意見を変えろとかそういう話じゃないのに、勝手にそう受け取ってるように見えるから一応言っておくけど、そんなことは一言も書いてないので
  後、作品に奥行きが出るかどうかなんてのをこの期に及んで聞くのはさすがにわざとだよね？
  頭が良くないとかいう一言で何でも回避出来たりはしないからね

  8

  返信
  3331. 匿名 2023年4月2日 22:25:20

  >>3329
  すみません、あまり頭良くないので、、、

  魅力の話をしていないのはわかりました
  ただそれなら何故リプをしてきたのかが分からなかったので、、、

  それとどうして作品に奥行きが出るのですか？

  1

  返信
  3329. 匿名 2023年4月2日 22:13:22

  >>3327
  ＞後、もう一度同じ内容を更に噛み砕いて言うと、「別にキャラクターの魅力にフォーカスしていない」

  ＞＞ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  ＞＞NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる

  ＞この二つをよく読んでもろて

  こう書いたのにまだ魅力の話で質問をするなんて、読解力が欠如しているのか、わざとそのふりをしているのか・・・
  作品が共有しているものの大きさを考えれば、殻のメンバーやイッシキのようなキャラの存在が世界観に奥行きをもたらすという前向きな見方だって出来る、と言ってるのが本気で分からないの？

  10

  返信
  3327. 匿名 2023年4月2日 21:55:22

  >>3325
  別に絶対悪を否定しているわけではないですし、相対悪が魅力的で絶対悪が魅力ないなんて言ってないですよ
  絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  それとも敢えて魅力のないキャラを作ることでNARUTOの敵キャラを際立たせて奥行きを作り出してるってことですか？

  そもそも「魅力がない」という話に対して「奥行きが出る」とリプするということはBORUTOの敵は「魅力がない」と思っているということですか？その上で奥行きが出るからそれでいいということですか？
  それとも「魅力はある」と考えているのですか？
  「ある」と考えているならそこは個人差なので議論はしません

  魅力にフォーカスしてないなら魅力の話をしているところにリプをするのはどういう意味があるのですか？自分が言いたいことを言ってるだけですか？
  長々とすみません

  9

  返信
  3325. 匿名 2023年4月2日 21:18:38

  >>3322
  それに対してこちらはNARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  実際BORUTOの時代に活躍するキャラクター達はそのデイダラや鬼鮫、サソリとも違う性格を与えられているし、その3人の上に積み上げられてもいるんだよね
  あからさまに悪い性質を与えられたキャラがいるからこそ、そうした”悪とまでは言い切れないキャラ”の魅力が引き立ちもする
  比較対象がいるからそうやって引き合いに出せるんだろう？

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  返信
  3322. 匿名 2023年4月2日 20:53:18

  >>3320
  元々BORUTOは面白いけど敵に魅力がないって話をしてますので

  別に可哀想だけがキャラを引き立てる演出じゃないと思いますよ
  最後まで芸術を追求したデイダラ、仲間殺しをしてきたけど最後は仲間を守るために死んだ鬼鮫、傀儡になったけど感情だけは無くせなかったサソリなどNARUTOはキャラそれぞれの感情が丁寧に描写されてて魅力的だし、作品の奥行きも十分出てたと思います

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  返信
  3320. 匿名 2023年4月2日 20:15:05

  >>3318
  チンピラが魅力的かどうか？ではないんだよな
  NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  ペイン可哀想、ペインを可哀想にしたオビト可哀想、オビトを可哀想にしたマダラ可哀想みたいなことをずっとやるのも良いが、それじゃキリがない上に「で、結局誰が悪いの？」となる
  真の悪人がいないと困るじゃん？
  それこそ「ダンゾウや二代目火影に原因があります、古くはカグヤが原因です」みたいな
  それを請け負ってくれるキャラその1と解釈すれば、物語全体としては悪くないでしょって話

  12

  返信
  3318. 匿名 2023年4月2日 19:16:24

  >>3317
  これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

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  返信
  3317. 匿名 2023年4月2日 18:26:18

  >>3307
  ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  リアルじゃない？殻のメンバーやイッシキみたいな身も蓋も無いチンピラって

  8

  返信
  3307. 匿名 2023年4月2日 14:37:09

  >>3303
  個性がないとまでは言わないけど、
  キャラのバックグラウンドが少ないから、そのキャラの信念だったり想いとか野望が見えないしキャラクターとしての厚みが薄く感じる
  あとは散り際がものすごくダサい
  個人的にNARUTOは死ぬ時にこそ、そのキャラの良さが出てくる作品だと思ってるからそこも残念

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  返信
  3303. 匿名 2023年4月2日 13:44:27

  >>3302
  暁みたいな個性がないってこと？　読んでないから分からんけど、それはNARUTOみてた読者からしたら退屈だな

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  返信
  3302. 匿名 2023年4月2日 13:04:27

  BORUTOも面白いけど敵キャラに魅力がないのが残念

  常にイライラしてて力でしか人を従えられないツヨツヨおじさんとか、能力がめちゃくちゃ強かっただけの子供とか

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• 3340. 匿名 2023年4月3日 0:16:27

  >>3338
  わざわざ謝罪してる相手になに煽ってんの？

  自分の意見が通ったと思い込んで浮かれてるんでしょうか？

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  3338. 匿名 2023年4月3日 0:11:27

  >>3336
  うん、その下りにしても、

  ＞絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  自分好みに定義し直しちゃってるせいで、

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  この発言の意図を白状してしまってるようなものだよね
  そりゃそうだよな、NARUTOの読者なら誰もミズキやガトーにカリスマ性や信念を見出したりしないのだから
  しっかり理解出来てるよね（笑）

  ＞奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないと

  これにしても、「奥行き」という言葉がどこに掛かっているのかを正しく理解してる
  意味が分からないと言いながら、しっかり理解出来ている状態を晒すという自爆芸は一体なんなの？
  ドＭなんですか？

  11

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  3336. 匿名 2023年4月3日 0:01:47

  >>3334
  BORUTOキャラをリアルのチンピラに例えたからそこに意見しただけです。その後絶対悪に対して「絶対悪＝魅力がない　わけではない」という話もしました。
  奥行きについては奥行きの出し方は可哀想だけでないという話をしただけです。
  対立意見だとは思ってませんよ、意味が分からないから聞いただけです。
  突然意味の分からないリプが来たので意図を知ろうと会話しましたが不快にさせてしまっているようなので控えさせていただきます。ご迷惑をお掛けしました。

  長々と掲示板を占領してしまいすみませんでした。

  8

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  3334. 匿名 2023年4月2日 23:46:21

  >>3333
  その書き込みに対して、そちらは

  ＞これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

  と返した以上、その言い訳は通じないよ
  「(ミズキやガトーみたいな)絶対悪」と「(リアルな)身も蓋も無いチンピラ」というのは、あの文脈においてイコール
  ちゃんと意味を理解して、そこに乗っかって、魅力的に見えないと否定した以上、そんな話してないも何も無い
  何なら自分から寄ってってんじゃん？

  奥行き云々にしても、>>3320で説明してある上、これをしっかり意味を理解した上でしか出来ない返答をしたよね？
  NARUTOのキャラを例に挙げて、「奥行きが出てたと思う」と
  いちいち言い訳がましいのは何なの？
  そちらが勝手に対立意見だと勘違いしただけのことなのに、こちらに逆ギレしてる感じかな？

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  3333. 匿名 2023年4月2日 23:25:14

  >>3332
  魅力がないという発言に対して

  「絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る」

  この発言が飛んでくることが分からないんです。
  もし私が「絶対悪＝魅力がない」と言っていたなら意味が分かりますが、そんなことは言っていません。
  私としては「今そんな話してないんだけど、、、」という状態です。
  しかし、流石にそんな意味不明な会話をしてくるはずがないと思い、会話を続けましたがどうも噛み合わない状況になりました、すみません
  なのでなぜ奥行きが出るという話になったのかを知りたかったので「なぜ奥行きが出るのか？」という質問をしました

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  3332. 匿名 2023年4月2日 22:37:26

  >>3331
  逆にキャラに魅力を感じなくても、前向きに解釈する方法もあるという話をして何か問題あるの？
  魅力を感じろとか、意見を変えろとかそういう話じゃないのに、勝手にそう受け取ってるように見えるから一応言っておくけど、そんなことは一言も書いてないので
  後、作品に奥行きが出るかどうかなんてのをこの期に及んで聞くのはさすがにわざとだよね？
  頭が良くないとかいう一言で何でも回避出来たりはしないからね

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  3331. 匿名 2023年4月2日 22:25:20

  >>3329
  すみません、あまり頭良くないので、、、

  魅力の話をしていないのはわかりました
  ただそれなら何故リプをしてきたのかが分からなかったので、、、

  それとどうして作品に奥行きが出るのですか？

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  3329. 匿名 2023年4月2日 22:13:22

  >>3327
  ＞後、もう一度同じ内容を更に噛み砕いて言うと、「別にキャラクターの魅力にフォーカスしていない」

  ＞＞ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  ＞＞NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる

  ＞この二つをよく読んでもろて

  こう書いたのにまだ魅力の話で質問をするなんて、読解力が欠如しているのか、わざとそのふりをしているのか・・・
  作品が共有しているものの大きさを考えれば、殻のメンバーやイッシキのようなキャラの存在が世界観に奥行きをもたらすという前向きな見方だって出来る、と言ってるのが本気で分からないの？

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  3327. 匿名 2023年4月2日 21:55:22

  >>3325
  別に絶対悪を否定しているわけではないですし、相対悪が魅力的で絶対悪が魅力ないなんて言ってないですよ
  絶対悪を描くにしてもカリスマ性だったり信念を持った魅力のあるキャラクターを作ることはできるでしょって話です

  それとも敢えて魅力のないキャラを作ることでNARUTOの敵キャラを際立たせて奥行きを作り出してるってことですか？

  そもそも「魅力がない」という話に対して「奥行きが出る」とリプするということはBORUTOの敵は「魅力がない」と思っているということですか？その上で奥行きが出るからそれでいいということですか？
  それとも「魅力はある」と考えているのですか？
  「ある」と考えているならそこは個人差なので議論はしません

  魅力にフォーカスしてないなら魅力の話をしているところにリプをするのはどういう意味があるのですか？自分が言いたいことを言ってるだけですか？
  長々とすみません

  9

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  3325. 匿名 2023年4月2日 21:18:38

  >>3322
  それに対してこちらはNARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  実際BORUTOの時代に活躍するキャラクター達はそのデイダラや鬼鮫、サソリとも違う性格を与えられているし、その3人の上に積み上げられてもいるんだよね
  あからさまに悪い性質を与えられたキャラがいるからこそ、そうした”悪とまでは言い切れないキャラ”の魅力が引き立ちもする
  比較対象がいるからそうやって引き合いに出せるんだろう？

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  3322. 匿名 2023年4月2日 20:53:18

  >>3320
  元々BORUTOは面白いけど敵に魅力がないって話をしてますので

  別に可哀想だけがキャラを引き立てる演出じゃないと思いますよ
  最後まで芸術を追求したデイダラ、仲間殺しをしてきたけど最後は仲間を守るために死んだ鬼鮫、傀儡になったけど感情だけは無くせなかったサソリなどNARUTOはキャラそれぞれの感情が丁寧に描写されてて魅力的だし、作品の奥行きも十分出てたと思います

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  3320. 匿名 2023年4月2日 20:15:05

  >>3318
  チンピラが魅力的かどうか？ではないんだよな
  NARUTOの世界観に奥行きを与えるよね、と言ってる
  ペイン可哀想、ペインを可哀想にしたオビト可哀想、オビトを可哀想にしたマダラ可哀想みたいなことをずっとやるのも良いが、それじゃキリがない上に「で、結局誰が悪いの？」となる
  真の悪人がいないと困るじゃん？
  それこそ「ダンゾウや二代目火影に原因があります、古くはカグヤが原因です」みたいな
  それを請け負ってくれるキャラその1と解釈すれば、物語全体としては悪くないでしょって話

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  3318. 匿名 2023年4月2日 19:16:24

  >>3317
  これはは個人の主観でしかないけど、リアルのチンピラを魅力的だと思ったことないからBORUTOの敵も魅力的に見えない、、、

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  3317. 匿名 2023年4月2日 18:26:18

  >>3307
  ミズキとかガトーみたいな絶対悪がBORUTO時代にもなると普通に強敵として出て来ると考えたら、世界観の補強という意味ではポジティブに解釈出来る
  リアルじゃない？殻のメンバーやイッシキみたいな身も蓋も無いチンピラって

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  3307. 匿名 2023年4月2日 14:37:09

  >>3303
  個性がないとまでは言わないけど、
  キャラのバックグラウンドが少ないから、そのキャラの信念だったり想いとか野望が見えないしキャラクターとしての厚みが薄く感じる
  あとは散り際がものすごくダサい
  個人的にNARUTOは死ぬ時にこそ、そのキャラの良さが出てくる作品だと思ってるからそこも残念

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  3303. 匿名 2023年4月2日 13:44:27

  >>3302
  暁みたいな個性がないってこと？　読んでないから分からんけど、それはNARUTOみてた読者からしたら退屈だな

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  3302. 匿名 2023年4月2日 13:04:27

  BORUTOも面白いけど敵キャラに魅力がないのが残念

  常にイライラしてて力でしか人を従えられないツヨツヨおじさんとか、能力がめちゃくちゃ強かっただけの子供とか

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• 3339. 匿名 2023年4月3日 0:15:43

  敗色濃厚になった途端、無理筋な言い訳を繰り返したり自演（笑）し始めたり・・・
  見苦しいなぁ本当

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